четверг, 6 февраля 2014 г.

Несовершенство технологии PLC. Проблемы с которыми сталкиваются в процессе эксплуатации АСКУЭ PLC....

Проблемы с которыми сталкиваются в процессе эксплуатации АСКУЭ PLC.... 

Cборка отзывов и фактов работы PLC по результатам анализа форумов RUNETA

Автор (ВК)

Проблеммы PLC

Идея технологии PLC подкупает всех энергетиков. Свое «хозяйство электропроводки», по которому можно передавать все, что захочешь, поверх 50Гц. 220В.

На первый взгляд технология PLC - простая, но создает неподготовленному энергетику массу проблем с запуском. Внушение простоты технологии, сделали энергетикам сами производители счетчиков, которые свято приняли внушение, что лучше PLC ничего нет и быть не может и теперь вынуждены доказывать себе, что на самом деле это так и есть. Миф о том, что все не так гладко у PLC технологии, развеивается анализом форумов, участники которых,  один на один сражаются с «хорошо и надежно работающей» технологией PLC.

Отзыв интегратора о PLC, который посвятил этому бизнесу годы времени:
«      Достоинства решения PLC
·           Экономия инвестированных средств, за счет применения единой АИИС для учета нескольких коммунальных ресурсов. (Комментарий EMB это миф!)
·           Построение системы в условиях невозможности использования дополнительных информационных линий связи. (Комментарий EMB: не совсем понятно о какой невозможности идет речь?)
·           Простота и высокая скорость проведения монтажных работ. (Комментарий EMB: как раз о сложностях и низкой скорости проведенияинсталяционных работ, говорит рынок.)
·           Низкие первоначальные затраты. (Комментарий EMB: не факт, доп оборудование от помех, поддержка и обслуживание через поездки, командировки, это все затраты.)
Недостатки решения
·           Повышенные требования к качеству электрических сетей. На старых изношенных сетях применение преимущества данного вида связи неочевидны. (ЭТО ФАКТ)
·           Высокий уровень помех. Практическое отсутствие механизма борьбы с компаниями использующими высокочастотное оборудование, но не применяющих соответствующие фильтры. (ЭТО ФАКТ)
·           Сложность поиска причин возможного "неответа" части счетчиков. (ЭТО ФАКТ)    »




Проблемма технологии PLC №1
Несовместимость работы разных версий hardware PLC + измененных алгоритмов работы, тянет неработоспособность одной и второй системы в одних линиях 0.4 кВ.

Re: Работа систем PLC 1 и PLC2 на одной тп.

Сообщение Sergey » 21 мар 2013, 10:46
cka4 писал(а):Кто ни будь, пробовал одновременно две системы на одно тп? Будут работать? И какие проблемы всплыли?


Работать будут, но за стабильность не скажу. Сигнал каждой из систем будут выступать для другой как помеха. На близком расстоянии, т.е. для близлежащих счетчиков этот аспект будет компенсироваться "силой" сигнала, а вот на удалении, где сигнал будет ослаблен, будет хуже, и скорее всего хуже будет для PLC II, т.к. частотный диапазон ее сигнала перекрывается полностью сигналом PLCI

Проблемма технологии PLC №2 (ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕММА)
Наличие помех в сети 0.4 кВ и методы борьбы с ними.

Поиск помех

Сообщение yuoras » 23 мар 2013, 17:05
Поделитесь опытом и методами поиска абонентов ,создающих помехи в сети работы PLC!!!.
Есть дом , где по одной фазе не читается информация (Грешил на концентратор. На ТП две линии от разных тр-ров, после перехода с одной линии на вторую ситуация изменилась.Не читающиеся счётчики(до переключения)начали хорошо читаться, а вот те ,что раньше читались не читаются ).

Желательно по подробней

Обсуждение запуска PLC в сельской местности

Цитата(РоманК @ 10.11.2013, 18:14) *
А если шум удален от ТП, он может создавать потери близ лежащих домов и быть неощутимым на самой ТП.Тоесть так называемый удаленный шум?
Было ли у Вас что подобное.
Или, например, есть два равносильных источника шума, которые взаимокомпенсируются на самой ТП...???

Что думаете ? Посоветуйте плиз...


Если честно , я что то не очень вьежаю в суть вопроса !!!.
Шум как напряжение , чем дальше он, тем он доходя до ТП затухает.
Шум -понятие растяжимое , он присутствует почти в 90 % обьектов, а вот уровень шума -это и есть проблема.
У меня на ТП , шум складывается в 1000 мВ практически на всех фазах ,информация льётся стабильно , даже не заморачиваюсь по этому поводу.

Цитата(РоманК @ 10.11.2013, 21:43) *
У меня шумы на проблемных ТП: 4000 - 7000 мВ.

Тут всё и так ясно, информация точно в тупике.

Я описал , что на 1000 я не обращаю внимания!!.
Был у меня случай, включен дом кабелем , метров 200 от подстанции.
Информации вообще не было (как и нет дома), померял шум 100-300 (почти идеал), а уровень сигнала молчит.
Переключили на другой ввод (на другой кабель) всё заработало!!!!.
При проверке кабельной лабораторией был забракован (точно не помню, что ещё было, но была бронь от гнившая )!!!

Цитата(yuoras @ 11.11.2013, 16:28) *
Был у меня случай, включен дом кабелем , метров 200 от подстанции.
Информации вообще не было (как и нет дома), померял шум 100-300 (почти идеал), а уровень сигнала молчит.

Да, вот это похожая ситуация у меня. Просто у Вас старый кабель, а у меня новый СИП, но неизвестный материал проколов. Но в целом есть аналогия.
Спасибо, буду смотреть в этом направлении - блокировки сигнала...
Цитата(yuoras @ 14.11.2013, 19:42) *
Длина СИП какая?.
ТП 2-тр-ра?, работают в паралель или каждый на свою секцию?.
Сколько ещё линий от этого тр-ра, откуда подкючен проблемный СИП?.

Всего 3 ТП проблемных. Все проблемные ТП однотрансформаторные.
Две имеют шум на шинах, их пока не трогаем.
Одна из трех "чистая", без шума на ТП. Линий на ней 4-ре.
Одна из линий тянется СИП-ом, от нее тоже СИПом через проколы запитаны дома (по 20 точек).
Некоторые вообще "глухие", а по некоторым вычитка 50 % и ниже.
Длина приблизительно 200 метров.

Комментарий ВК: Единственное решение в этом топике проблеммы 2 оставить абонентов с шумами отключенными от электроэнергии, так как источник шума очень высокий исходит из этих домов. Но как быть с опросом этих зашумленных домов, так никто и не предложил. Значит, факт недозбора PLC даже у Матрицы, присутствует! И если говорят, что все работает, то уже мало верится, проанализировав массу проблем, с которыми в «полях» работают энергетики.

Проблемма технологии PLC №3
Трудности с поиском источника помех, который влияет на качество сбора показаний счетчиков.

Re: Поиск помех

Сообщение Sergey » 29 мар 2013, 11:26
Помехи искать удобно с помощью концентратора в режиме цифрового осциллографа. Некоторое описание есть здесь: http://incotex-support.blogspot.ru/2013/03/plc.html
Помехи обнаружить не сложно при помощи осциллографа, вот выявить источник ее намного сложнее.
Комментарий ВК: А как выразить и отобразить в человеко-часах поиск источника помех? На сколько долго этот процесс происходит на объектах и как зависит от времени? Какая статистика поиска? Какая гарантия того, что помехи не появятся в будущем от другого источника в линии 0.4кВ и не пропадут данные от других счетчиков? Если гарантия отсутствует, значит обслуживаемость технологии PLC требует постоянного внимания и затрат.

Проблемма технологии PLC №4
Качество работы сети PLC зависит от состояния электропроводки и наличия источников помех.

Re: Поиск помех

Сообщение Jreu5 » 28 июн 2013, 12:13
Пропускная способность сети по электропроводке делится между всеми ее участниками.
Иногда требуются специальные совместимые сетевые фильтры и ИБП. Через обычные сигнал существенно ослабляется.
На качество связи оказывают отрицательное влияние энергосберегающие лампы, импульсные блоки питания, зарядные устройства, выключатели освещения и т.п. и т.д.(снижение скорости около от 5 до 50%).
На качество и скорость связи оказывает отрицательное влияние исполнения/топология/качество электропроводки, тип/режим/мощность бытовых электроприборов и устройств, наличие скруток (снижение скорости до полного пропадания).

нашел на вики.

Комментарий ВК: Это подтверждается и тех поддержкой производителя, который указывает что:

Только в нашем случае, указывая перечисленные факторы, приходится говорить не о скорости, а о наличии связи как таковой.
Ответил инженер ОТП Гуськов Сергей

Комментарий ВК: Наличие связи не гарантирует доставку данных.

Проблемма технологии PLC №5

Влияние сдвига фаз на передачу данных по PLC.
Эта проблема возникает на двух трех трансформаторных подстанциях, когда трансформаторы включены неодинаково.

Сетевой фильтр, и схема включения тр-ра.

Сообщение cka4 » 10 апр 2013, 12:15
День добрый.
Вопрос возник такой, имеем двух-, трех- и.т.д трансформаторную подстанцию. для экономии концентраторов используем фильтр. все прекрасно работает, НО, только на тр-рах подключённых одинаково. то есть треугольник-треугольник, звезда-звезда. даже фазировка сильно не важна. но если включен треугольник- звезда, фильтр не пропускает сигналы не в какую сторону. Лет пять назад уже задавали вопрос А. Ушакову, из-за чего фильтр не пропускает сигнал, он обещал выяснить и пропал. Вот недавно выяснили, что из-за схемы включения. Подскажите, как сделать, чтоб сигнал проходил? Пока приходится использовать шесть концентраторов.

Возможные варианты решения предлагает завод производитель решения PLC:

Re: Сетевой фильтр, и схема включения тр-ра.

Сообщение Sergey » 10 апр 2013, 16:53
cka4 писал(а):около 120


Поясню технологию связи PLC. Информационный сигнал в PLC передается в момент нулевого значения напряжения. Если между фазами есть сдвиг, то моменты нулевого напряжения разнесены. Значит передача осуществляется в разные моменты времени. Устройства на разных фазах со сдвигом, передают данные в разные моменты, а значит они друг друга не "услышат". 
Напряжение должно быть около нуля.
Ответил инженер ОТП Гуськов Сергей

Комментарий ВК: Решение проблемы с множеством трансформаторов на ТП решается установкой дополнительного оборудования. В данном случае это 6 сетевый фильтров PLC. Для простого электрика, или среднего персонала, эта проблема неподсильна без тех поддержки. Значит запуск системы PLC для конкретного объекта требует помимо заполнения опросного листа, еще и выездного обследования.
Еще по фазировке и помехам в линии
Система Матрица для данного объекта собирает 77% счетчиков. Оставшееся колво – то работает то нет.
Анализ топика показывает, что люди долго не хотят верить в то, что помехи это основная причина неработоспособности. Обсуждения факта правильной фазировки также имеет место. Отдельно по Матрице можно сказать: Система вродь работает, то о чем многие говорят, но 23% недосбора, это вне всяких допусков.

Проблемма технологии PLC №6

Совместимость PLC систем на предмет совместной работоспособности в пределах одной трансформаторной подстанции. Например ТП обслуживает 3 улицы. На одной установили технологию PLC одного производителя, а через время, решили доставить на другую улицу счетчики и PLC систему сбора другого производителя. Результат: ничего работать не будет. Системы разных производителей мешают друг другу.

Совместимость систем Матрицы и Меркурия

Сообщение HARCONEN » 03 апр 2013, 13:52
Доброго времени суток!
Вопрос в следующем, на некоторых домах стоя Матрицы (общедомовой учёт), а на подстанции маршрутизаторы. Остальные дома планируется оснащать Меркуриями, как по схеме подключения видно, что на каждую фазу(шину) на подстанции происходит подключение модуля. Не будут конфликтовать системы Матрицы и Меркурия между собой, при том что будут установлены для Матриц модули Матриц, а для Меркурев модули Меркуриев?

Re: Совместимость систем Матрицы и Меркурия

Сообщение Sergey » 04 апр 2013, 11:18
HARCONEN писал(а):Доброго времени суток!
Вопрос в следующем, на некоторых домах стоя Матрицы (общедомовой учёт), а на подстанции маршрутизаторы. Остальные дома планируется оснащать Меркуриями, как по схеме подключения видно, что на каждую фазу(шину) на подстанции происходит подключение модуля. Не будут конфликтовать системы Матрицы и Меркурия между собой, при том что будут установлены для Матриц модули Матриц, а для Меркурев модули Меркуриев?


Сигнал PLC, системы Матрица и системы Меркурий PLCII , находятся в близких диапазонах. А если брать систему Матрица и Меркурий PLC I то в перекрывающихся диапазонах. Поэтому сигнал одной системы будет выступать для другой системы помехой и соответственно нарушать работоспособность друг друга. Я не скажу категорично, что работать ничего не будет, может будет, но вероятность этого невелика.
Ответил инженер ОТП Гуськов Сергей

Re: Совместимость систем Матрицы и Меркурия

Сообщение yuoras » 04 апр 2013, 13:27
Проверенно лично не работает.
Матрица вылетает

Комментарий ВК: Без слов. Автор yuoras все сказал.

Проблемма технологии PLC №7

Отсутствие шифрования в PLC.
Данную проблему освещает энергетик, у которого счетчики были перепрограмированы по каналу PLC. Канал оптопорта в счетчике по его утверждению был закрыт для перепрограммирования. 

Шифрование PLC-II.

Сообщение cka4 » 07 фев 2013, 16:27
Здравствуйте. Начали на этой недели ставить счетчики. Вопрос возник такой , можно как-нибудь установить пароль на plc? Хотим установить ограничение по мощности, поэтому хотелось бы защитить эту функцию.

Re: Шифрование PLC-II.

Сообщение Sergey » 11 фев 2013, 09:50
cka4 писал(а):Здравствуйте. Начали на этой недели ставить счетчики. Вопрос возник такой , можно как-нибудь установить пароль на plc? Хотим установить ограничение по мощности, поэтому хотелось бы защитить эту функцию.
PLC II не поддерживает шифрования. И скорей всего не будет поддерживать, В принципе абоненту желающему изменить настройки лимита проще осуществить это при помощи оптопорта, чем через PLC II? так что в первую очередь "закройте " этот канал связи.
Ответил инженер ОТП Гуськов Сергей

Re: Шифрование PLC-II.

Сообщение cka4 » 18 фев 2013, 15:42
оптопорт закрыт. Если бы концентраторы не были в свободной продаже, то да, шифрование не нуж-но. А так уже всплыли счетчики, которые перепрограммированы.

Re: Шифрование PLC-II.

Сообщение dmitriy » 18 фев 2013, 16:50
В счётчиках есть журналы куда заносятся принятые к исполнению команды, так что факт вмешательства документируется. Возможность ввести парольный доступ в канал PLC есть, но только для трёхфазных счётчиков. Выяснилось, что данный режим в реальной работе не слишком удобен, поэтому по умолчанию доступ открыт. Для однофазных закрыть канал невозможно.
Ответил инженер ОТП Дмитрий Редькин тел. (831) 466-63-55

Комментарий ВК: Отсутствие шифрования привело к проблемме. Как инженер могу добавить, что шифрование в принципе невозможно реализовать в PLC, так как эта возможность ограничена полосой пропускания и без того малой скоростью передачи данных. Реализация функции шифрования дополнительно замедлит и без того невысокую скорость считывания.

Проблемма технологии PLC №8

Особенности включения трехфазных счетчиков при считывании данных по PLC каналу.
Опять добавлю, что простому энергетику непонимающему глубоко в тонкостях технологии PLC тяжело понять на какую фазу подключать модем PLC в трехфазном счетчике. Этот персонал непонимает разницу питания модема PLC в 1ф и 3ф счетчиках. Все это влечет сложности с запусками и требует ПОДГОТОВЛЕННОСТИ обслуживающего персонала. Зачастую и сам производитель или его персонал, не может понять, причину неработоспособности того или иного счетчика с PLC.

Причины отсутствия опроса PLC-II

Сообщение PO_SES » 14 окт 2013, 18:35
1. Трехфазный счетчик МЕРКУРИЙ 233 ART. подключено только две или одна фаза (не предлагайте установить однофазный). может ли это являться причиной неопроса? возможен ли опрос в таких условиях? имеет ли значение какая фаза на счетчике?

Re: Причины отсутствия опроса PLC-II

Сообщение Sergey » 18 окт 2013, 12:34
PO_SES писал(а):1. Трехфазный счетчик МЕРКУРИЙ 233 ART. подключено только две или одна фаза (не предлагайте установить однофазный). может ли это являться причиной неопроса? возможен ли опрос в таких условиях? имеет ли значение какая фаза на счетчике?
Имеет, т.к. данные передаются по одно только фазе и сам модуль PLC работает от линейного напряжения.

 Re: Причины отсутствия опроса PLC-II

Сообщение Sergey » 18 окт 2013, 15:12
PO_SES писал(а):
Sergey писал(а):
PO_SES писал(а):1. Трехфазный счетчик МЕРКУРИЙ 233 ART. подключено только две или одна фаза (не предлагайте установить однофазный). может ли это являться причиной неопроса? возможен ли опрос в таких условиях? имеет ли значение какая фаза на счетчике?

Имеет, т.к. данные передаются по одно только фазе и сам модуль PLC работает от линейного напряжения.

Если устанавливаем модуль PLC в ту же фазу, которая пирсутствует на счетчике, точнее подаем на счетчик фазу на тот контакт, от которого запитан модуль PLC, тогда опрос должен быть?
как сделать так чтобы при неполнофазном режиме 3ф счетчик опрашивался по PLC каналу?

Повторюсь. Для модуля нужно линейное напряжение, а линейное напряжение это две фазы, как минимум.

Re: Причины отсутствия опроса PLC-II

Сообщение Sergey » 18 окт 2013, 15:56
PO_SES писал(а):Повторюсь. Для модуля нужно линейное напряжение, а линейное напряжение это две фазы, как минимум.

модуль PLC II одинаковый, что для 1ф, что для 3ф? почему в 1ф счетчике модуль обеспечивает связь, а в 3ф нужно линейное напряжение?[/quote]

Потому что по разному реализовано питание модуля
Ответил инженер ОТП Гуськов Сергей



Вывод:

8 описанных проблем технологии PLC подтверждают несовершенство технологии для выполнения задач передачи данных по линии 0.4 кВ. Основная проблема работы PLC – это шумы, которые зависят от потребительских приборов. (Их очень много, и какие еще придумают, неизвестно. Известно одно, все они включаются в сеть 220В и вносят шумы).
Как результат: многие пытаются PLC технологию дублировать радиоканалом. Производители чипов эту идею заганяют через маркетинг и выбивают деньги через Сколково. (например MobiX или Mobichip)  Даже Yitran на выставке в Амстердаме меня лично агитировал пойти на такой шаг и сделать надежный гибрид двух технологий PLC + Zigbee. И дальше опять энергетикам внушают что это класное решение.

Альтернативная технология Zigbee, на несколько порядков выше по совершенству. Все проблемы, которые описаны выше, отсутствуют в технологии Zigbee с модемами Embee.
Самое главное, как показывают реальные объекты работающие с Embee радиосетью – затраты на обслуживание отсутствуют!!!!!
Затраты на монтаж системы с Embee – минимальные. (При соблюдении всех тех процессов.)