четверг, 23 января 2014 г.

Сравнительный анализ АСКУЭ Zigbee и АСКУЭ PLC

Сравнительный анализ работы АСКУЭ Zigbee с АСКУЭ PLC сделаем по следующему плану:
  1. Предпроектное обследование
  2. Инсталяция системы АСКУЭ с Zigbee и с PLC.
  3. Запуск системы АСКУЭ Zigbee и АСКУЭ PLC.
  4. Обслуживание системы АСКУЭ Zigbee и АСКУЭ PLC через 2-5 лет работы.
  5. Сравнительный анализ цены т. у  системы АСКУЭ Zigbee и АСКУЭ PLC
Выполняемые задачи
АСКУЭ PLC
АСКУЭ Zigbee
Предпроектное обследование объекта АСКУЭ в сельской местности и котеджных застроек. Акцент на простых объектах "многоэтажки" не делается. Это категория простых объектов.
Неотъемлемая часть перед проектом, на которую нужно выделить время, деньги, ресурсы. Каждый объект должен быть проанализирован на предмет правильности представления балансных групп. Нужно провести анализ включений трансформаторов на самих ТП. От этого зависит кол-во дополнительного оборудования, что влияет на конечную стоимость проекта. Предпроектное обследование не дает точно цифры затрат на установку фильтров от помех, или дополнительных фильтров компенсаторов емкостных нагрузок потребителей.   

Предпроектное обследование объекта простое по карте в Google maps или другой. Не занимает много времени и ресурсов. В большинстве случаев может вообще отсутствовать. С большой точностью анализ такого обследования дает представление о конечной цене точки учета.

Установка оборудования на объекте после обследования
Перед установкой ставятся на ТП концентраторы-координаторы, после этого счетчики. Идет жесткая привязка к ТП по оборудованию. На каждую ТП нужно устанавливать оборудование. При установке оборудования нужно учитывать схемы включения трансформаторов самой ТП, учитывать правильность подключения к фазам однофазных и трехфазных счетчиков. В случае если это не будет учтено, это приводит к неработоспособности и неопросу некоторых груп счетчиков какой либо из фаз. На это может уйти время, если неподготовленный человек будет самостоятельно делать подключение и сделает ошибку.
Устанавливаются счетчики электроэнергии на объекте. После установки счетчиков, в любом месте на объекте, на любой ТП (на ТП внутри, снаружи, на столбе, в подвале, и.т.д) устанавливается координатор-концентратор. Может быть установлен на несколько ТП один концентратор- координатор. Например одно большое село до 1000 точек учета с 8 ТП может быть включено в единую систему АСКУЭ. Баланс разводится в ПО верхнего уровня, куда система АСКУЭ передает данные. Это дает снижение цены точки учета. Все в несколько раз проще чем в PLC и доступно неподготовленному энергетику. Для больших объектов возможно понадобится установка 1-2 роутеров на опоры.(характерно для объектов с большой протяжностью 5-10 км.)
Запуск системы АСКУЭ
В зависимости от производителя АСКУЭ PLC как правило все системы имеют встроенные алгоритмы самоорганизации сети счетчиков. Единственная проблема, не всегда счетчики определяются в системе из за множества факторов, влияющих на работу системы АСКУЭ PLC (помехи, скрутки, синфазность, др.)
Как и у PLC, наличие алгоритмов Plug&Play позволяет в автоматическом режиме самонастраиваться радиосети счетчиков в системе АСКУЭ. Ежеминутная оптимизация маршрутов, позволяет надежно 100% собирать данные с большых сетей. Для некоторых больших объектов, возможно понадобится дополнительный удаленный внешний перевод на другие частотные каналы связи.
Факторы влияющие на работу системы АСКУЭ
Помехи в линии 0.4кВ. Наличие скруток проводов. Качество самой электропроводки. Наличие в линии емкостных нагрузок, создающиеся от энергосберегающих ламп, импульсных блоков питания, бесперебойных источников питания. В любой момент, в течении всего срока эксплуатации 10-15 лет, может возникнуть необходимость установки фильтров на объекте, которые уберут источники помех и емкости.
Все перечисленные факторы PLC не влияют для Zigbee. Помехи в радиосигнале, компенсируются системой коррекции ошибок, самих модемов Zigbee. Для потребителя система опрашивает 100% данные со счетчиков. Деревья, изменение условий эфира, не влияют на сбор данных.
Статистика опроса данных в течение суток. По анализу множества объектов, во всем мире.
75-80% - для сельской местности
80-94% - для многоэтажек

Зависит от множества параметров и от степени «вылизывания объекта» интегратором или энергетиком.
100% - для любого объекта на котором установлена Embee радиосеть технологии Zigbee.
Среднее величина сети АСКУЭ на объекте в сельской местности
Средняя сеть АСКУЭ до от 60-150 т.у на один концентратор-координтор.
Единая сеть АСКУЭ на один концентратор-координатор может   составляеть до 1000 т. у. и может охватывать множество ТП в единой радиосети. 
Стравнительная характеристика цены т. у на объекте (населенный пункт из 800 домов). При одинаковой цене счетчик+модем.
На 20-30% цена точки учета объекта дороже чем у АСКУЭ Zigbee-Embee. (За счет нескольких ТП, требуется установка на каждую фазу маршрутизаторов, фильтров, и др оборудования)
Минимальная цена точки учета, так как дополнительное оборудование практически не требуется устанавливать. Один ящик АСКУЭ на весь населенный пункт.
Обслуживание систем АСКУЭ. Неучитываются факторы выхода со строя самих счетчиков электроэнергии, которые не зависят от качества системы сбора.
Требуется. Нужно постоянно уделять время поискам выпадающих из системы АСКУЭ счетчиков, из за внешних факторов. Это затраты + установка дополнительного оборудования.
Не требуется.







Вывод:
В итоге можно сделать вывод, что АСКУЭ Zigbee предпочтительней чем PLC. Цена точки учета PLC дороже на 20-30% чем у Zigbee. PLC нуждается в обслуживании и постоянном контроле наличия выпадающих счетчиков из за влияния внешних факторов в линии 0.4кВ.


среда, 15 января 2014 г.

Несовершенство PLC технологии. Против ФАКТОВ тяжело отказываться. 

Ниже предлагаю еще один пример того, как инсталяторы на форуме в теме по АСКУЭ, подтверждают, несовершенство PLC технологии. А ведь на реальном объекте, где эксплуатируется PLC в любое время могут включить какой нибудь бытовой прибор, у которого емкостная нагрузка близка к рабочим частотам PLC. Как результат, нужно выезжать и искать и ставить фильтр. При запуске системы все заработает, но в процессе эксплуатации, будут проблемы, которые нужно решать с выездом на объект и тратить свои деньги.

http://eom.com.ua/index.php?topic=15555.15
« Ответ #19 : 14 Января 2014, 12:36:34 pm »
Добрый день, уважаемые господа !
К счастью,  пока абоненты  мало кто знает как поставить помехи PLC, но
Вариант 1. 
У нас уже  есть случаи, когда абоненты в сеть "втыкают"  конденсатор, как компенсатор реактивной энергии, что по закону возможно, и всё PLC умерло
Вариант 2. 
в сети включена зарядка от сотового телефона, при этом конденсатор фильтра питания по 220 В выпаян, и включена нагрузка - лампочка, спектр  помех очень широкий,  PLC не работает.

Вывод:  в PLC очень простыми способами можно поставить помехи, если абонент "захочет",  
             а АСКУЭ создаётся как раз в первую очередь для абонентов, который "хочет влиять"  на счётчик

« Ответ #21 : 14 Января 2014, 12:47:47 pm »

Сергей 1
Смотрите , ситуация немного не такая яркая , как Вы описываете.
Зарядка и Конденсатор маломощные устройства и по тому могут заглушить не более 3-4 счётчиков от одной фазы.
Так же интересно, что с этого выигрывает абонент?.
Счётчик как считал активную Энергию , так и считает.

Посмотрите,сколько сейчас в продаже глушилок беспроводных связей !.
Включил и тоже лягло, а если рядом возле  концентратора-координатора , лягла прям вся система!!.

Так что , Везде есть недостатки и приоритеты.
« Ответ #22 : 14 Января 2014, 13:08:34 pm »
Уважаемый yuoras,
Я работал и с PLC и с  Zigbee 
Если включена  на линии помеха (на 3-и фазы), то далее по линии сигнал никак не пройдет.
Я просто сравниваю, что помехи на PLC во много раз проще и дешевле сделать даже "неподкованному специалисту", и всё по закону, компенсация реактивной мощности
а равно также,  как и возникающие случайные помехи диапазонов PLC, это к сожалению статистика
а вот на 2,4 ГГц надо покупать Jammer, или иметь неплохие знания в ВЧ чтобы сделать.
2,4 ГГц - это также и WiFi, если его глушить, то у жителей будут проблемы с WiFi, а это противозаконно
Так что для нас, энергетиков, это очень даже неплохо 

но хочу заметить, что не каждая технология Zigbee, так же как и PLC успешно работает
но это уже другая история  
« Ответ #24 : 14 Января 2014, 13:57:51 pm »
Сергей 1,
Если включена  на линии помеха (на 3-и фазы)
Ещё раз поясню , нужна мощность для перекрытия всего сигнала.
Тиристорный регулятор какой мощный..
Вашими методами можно заглушить пару счётчиков!!.
Я тоже не Дурак , работаю с PLC с 2005 года.
Так же считаю , что не особо круто , тут в общем доступе выкладывать все нюансы работы обоих систем!!!.

« Ответ #25 : 14 Января 2014, 13:59:42 pm »
если его глушить, то у жителей будут проблемы с WiFi, а это противозаконно
Глушить PLC типа законно  :D


« Ответ #26 : 14 Января 2014, 14:43:19 pm »
Глушить PLC типа законно

нет, глушить PLC незаконно,  но законно включать в сеть компенсирующий (или в фильтре) конденсатор
а если про конденсатор, то давайте считать, а не полемизировать,
вспомним формулу - Реактивное сопротивление ёмкости Xc = 1/(2πƒC)
можете на калькуляторе 
http://001-lab.at.ua/publ/ehlektronika/on_lajn_raschety_1/3-1-0-25
так вот, конденсатор 2 мкф при частоте 50 кГц, Хс=1,6 Ом,  а 5 мкф Хс=0,6 Ом
нагрузка на линии для частот PLC легко может быть менее 1 Ом, 
этот гасящий резистор (конденсатор на частоте PLC 40-95 rUw) наверняка снизит уровень сигнала и прд и прм, 
поскольку мощность прд ограничена, уровень сигнала сильно ослабевает 
я вам говорю про проблемы, которые у нас возникают, 
инженеры всегда доверяют расчётам и моделированию ситуации
попробуйте у себя  включить конденсатор 10 мкф на "живом" объекте

« Ответ #27 : 14 Января 2014, 14:52:02 pm »
Сергей 1, Спасибо , за развернутый ответ.
Я конденсаторами для затухания занимался ещё в 2010 году , Вы правы уровень полезного сигнала падает (и  я про это уже писал ,постами выше).Его хватает на пару счётчиков.

Огромная просьба, мне приятно дискутировать с человеком , который имеет опыт и знание.
Мы можем пообщаться ,через Личные сообщения.

Тут много людей читают темы, зачем нам лишнии эксперименты абонентов на наших обьектах !!.
Удалите последний Ваш пост , или отредактируйте!!.
Спасибо за взаимопонимание!!

« Ответ #29 : 14 Января 2014, 15:52:40 pm »
Embee, давайте сейчас начнём абонентов учить ,как нужно создавать проблемы нам , нашими же рекомендациями!!!!

Вот мне ,как раз не интересно, что бы на моей территории были эксперименты.
Я понимаю Ваш интерес к PLC , так как Вы являетесь конкурентом для PLC.

Считаю для себя тему закрытой.

Для PLC технологии нужна "нянька" для поддержания работоспособности. 

Отзыв производителя АСКУЭ PLC и ее работа на реальном объекте... Сбор показаний 78% из 100%

Еще одно подтверждение, что технология PLC несовершенна, и требует постоянного внимания на протяжении всего периода эксплуатации, так как шумы никто в сети 0.4кВ не отменял, а бороться с ними, не всегда удается легко...


Директор ОАО «Павлово-Посадская электросеть»
А.Г. Горбачев

    По состоянию на 01.11.2009г. в Павлово - Посадском районе установлено 1049 электросчетчиков типа NP5 юридическим абонентам, что составляет 52,9% от общего числа зарегистрированных точек учета и 3251 электросчетчиков типа NP5 бытовым абонентам, что составляет 35,4% от общего количества зарегистрированных точек учета у бытовых абонентов.     

    Из 245 трансформаторных подстанций – 240 оснащены маршрутизаторами (устройствами, предназначенными для транзита цифровых информационных потоков между исполнительными устройствами в сети потребления электроэнергии и Центром) и приборами учета для составления баланса электроэнергии по ТП и питающим центрам ОАО «МОЭсК», что составляет 98% от общего количества ТП.

    За 2009г. установлено 1786 счетчиков (в т.ч. маршрутизаторов - 31 шт., 1F - 1052 шт., 3F - 698 шт., 3F(высоковольтные) - 5 шт.).
    Совместно с П-П РО ф-ла ОАО «МЦП» ОАО «Мосэнергосбыт», оформлены как расчетные - 538 электросчетчик с юридическими абонентами, 97 электросчетчиков  - с бытовыми абонентами, что позволило снизить потери электроэнергии за 10 месяцев 2009г. на 3098000 кВт.ч.(2,0%) по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
    Передают показания ежесуточно в Центр – 3809 эл.счетчика, что составляет 78% от общего количества установленных эл.счетчиков.
    По расчетным эл.счетчикам передают показания ежесуточно 508 шт, что составляет 94,4% от общего количества принятых эл.счетчиков.
    В систему через интерфейсный модуль AIU-5 включены и передают показания эл. счетчики Меркурий 230ART2-00 в количестве 4 шт., которые являются расчетными.       
    
    Всего установлено:   4874 счетчика (+5шт. - NP541)
                                    В т.ч.  юр.лица – 1049,
                                              физ.лица – 3251,
                                              в ТП – 574,
                                              маршрутизаторов - 240.
Вывод: 
78% это низкий показатель. Самое главное, что данное число близко коррелирует с аналитикой metering.com которые указывают что во всем мире, среднестатистический сбор по PLC соответствует 75%. 

понедельник, 13 января 2014 г.

Отзывы о интеграции АСКУЭ PLC и ее дальнейшей эксплуатации.... Факты, с которыми приходится бороться персоналу.. ТАК НЕ СТОИТ ЛИ ЗАДУМАЛЬСЯ О ZIGBEE-EMBEE?

Зам главного инженера
ОП "Энергосбыт"
ОАО "Сахалинэнерго"
Пономарев А.Ю.

1. Необходимо учитывать особенности района в котором планируется внедрение дорогостоящего проекта АСКУЭ. (Комментарий Embee: от этого зависит цена конечного дополнительного оборудования и как результат финальная стоимость проекта АСКУЭ PLC)
2. Производить монтаж системы собственным персоналом - не эффективно.(Комментарий Embee: Так как тяжело бороться неподготовленному человеку проблемами PLC. См. публикацию за 13.01.2014 )
3. Установка счетчика в квартире  затрудняет как монтаж системы, так и дальнейшую работу по снижению небалансов. Необходимо выносить ПУ на лестничную клетку, но с проработкой вопросов по защите ПУ от повреждения.
4. Необходимо реализовывать Программу внедрения АСКУЭ параллельно с Программой восстановления внутридомовых сетей. (Комментарий Embee: Систему АСКУЭ с Embee можно устанавливать не меняя внутридомовые сети. Радиосигналу скрутки и помехи сети не мешают.)
5. Положительный эффект удается достичь только благодаря оптимизации применяемых технических решений в совокупности с реорганизацией энергосбытовой деятельности.
6. В процессе работы проводится тщательная (100%) инвентаризация распределительных сетей 10кВ - 0.4кВ. Небалансы электроэнергии зависят не только от потерь электроэнергии, а и от правильности представления балансных групп. Для получения скорейшего эффекта от АСКУЭ, необходимо уделить большое внимание проверке фактической схемы электроснабжения объекта.  (Комментарий Embee: Для Zigbee нет проблемы обеспечить организацию баланса объекта. Для этого не нужно уделять время проверке фактической схемы электропотребления)

Отзыв потребителя о проблеме АСКУЭ PLC: 
Неретин А.Н.
главный инженер ООО "Энергосбыт Бареж" г. Балашиха

Хотелось бы отметить ряд трудностей, с которыми столкнулись при эксплуатации системы. Чаще всего персонал сталкивается с такой проблемой, как наличие шумов в сети и невозможностью передать сигнал. Основными источниками шумов является оборудование, предназначенное для плавного пуска (тиристорные и частотные преобразователи) установленное на ЦТП, объектах ВКХ. Для локализации источника помех приходится устанавливать дополнительное оборудование - сетевые фильтры, которые позволяют избавиться от данной проблемы.


ВЫВОД:

Zigbee технология намного проще в интеграции, к тому же в результате имеем значительно дешевле точку учета. Не нужно привязываться к ТП для беспечения баланса в сельской местности. Одной радиосетью можно покрыть весь населенный пункт из множества ТП. В любом месте, можно установить ящик АСКУЭ с Embee координатором и GSM модемом и все данные отправить на сервер для дальнейшей обработки в ПО верхнего уровня. 
Это не просто слова, а реальные факты работы объектов. некоторые из них выложены по ссылке http://www.embee.ua/index.php/ru/completed-projects/2013-11-08-15-08-45.html 
Алгоритм установки системы АСКУЭ с EMBEE сводится к 
1. установке счетчиков на объекте.
2. установке ящика АСКУЭ в любом месте поселка на любой ТП из имеющихся.
3. Регистрация счетчиков в ПО верхнего уровня. 

Отсутствует проблема шумов, с которыми приходится сталкиваться в PLC на протяжении всего времени эксплуатации. По статистике работающих объектов, система обеспечивает 100% опрос данных на протяжении длительного времени работы. На данный момент времени, первая работающая система АСКУЭ EMBEE показала стабильную работу на протяжении 4,5 лет.